Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Юрий Киличенко Администратор
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщений: 107
|
Добавлено: Пн 03 Июн 2002, 6:05 pm Заголовок сообщения: Как бороться с накрутками? |
|
|
Без сомнения, накрутка - это бич любой баннерной системы.
Как этим бороться?
Можно пойти по пути SLE - сделать систему, в которой зарабатываются не показы, а "НЕЧТО", зависящее от CTR. Нет кликов - нет заработка...
Но система эта почему-то не получила всеобщего признания.
Можно просто просматривать логи и страницы, где показываются баннера... Но это требует кучу внимания и времени, а значит - денег.
По видимому, решение должно быть или таким, чтобы накрутка обнаруживалась автоматически. либо таким, чтобы накрутка была вообще невозможна.
И как это сделать? |
|
К началу |
|
|
AlexAT Участник
Зарегистрирован: 17.05.2002 Сообщений: 18 Откуда: Украина, Харьков
|
Добавлено: Вт 04 Июн 2002, 10:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Навеяло недавнее обнаружение "шутника" в абн?
Универсального метода не существует.
Нужно бороться админ методами и выкидывать такой народ из системы.
Чем раньше обнаружится - тем лучше. _________________ С уважением, Алексей (OMPortal)
Мобильная связь, статистика БС |
|
К началу |
|
|
Юрий Киличенко Администратор
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщений: 107
|
Добавлено: Вт 04 Июн 2002, 10:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Нужно бороться админ методами и выкидывать такой народ из системы |
Вся штука в том, что такая борьба отнимает время.... Может быть, есть возможность сделать систему изначально такой, чтобы накрутка была либо невозможна, либо невыгодна? |
|
К началу |
|
|
AlexAT Участник
Зарегистрирован: 17.05.2002 Сообщений: 18 Откуда: Украина, Харьков
|
Добавлено: Ср 05 Июн 2002, 9:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Невозможной накрутку не сделаешь. Никак.
Вернее можно, но тогда пострадают и обычные участники.
А вот невыгодной - так она и есть невыгодна.
Только вот "пионеры" об этом не думают, судя по всему... _________________ С уважением, Алексей (OMPortal)
Мобильная связь, статистика БС |
|
К началу |
|
|
AlexAT Участник
Зарегистрирован: 17.05.2002 Сообщений: 18 Откуда: Украина, Харьков
|
Добавлено: Ср 05 Июн 2002, 3:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
>> Сеть должна быть престижной, а повторная регистрации накрутчика - платной.
Всегда есть куда податься бедному накрутчику.
Он не для того накручивает, чтобы потом деньги платить за восстановление в правах.
>> Предпринимать какие-то технические действия, скорее всего, не нужно. Количество показов баннеров должно быть максимально приближено к количеству загрузок страниц.
О чём вообще речь?
Как можно отследить сколько баннеров показано на странице?
Насколько я понимаю, это определяется косвенно - через время вызова кода. Если оно слишком мелкое, то это стоит внимания.
И пр... _________________ С уважением, Алексей (OMPortal)
Мобильная связь, статистика БС |
|
К началу |
|
|
Юрий Киличенко Администратор
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщений: 107
|
Добавлено: Ср 05 Июн 2002, 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Насколько я понимаю, это определяется косвенно - через время вызова кода. Если оно слишком мелкое, то это стоит внимания. |
Ну, возможны решения, которые отсекают показы с одним реферером с одного IP адреса, если между этими показами прошло менее 2-3 секунд. В общем-то, ситуация не очень нормальная, согласитесь....
Или показ одному IP-адресу ограничивается по количеству показов в единицу времени...
Какие еще будут предложения по техническим мерам противодействия? |
|
К началу |
|
|
AlexAT Участник
Зарегистрирован: 17.05.2002 Сообщений: 18 Откуда: Украина, Харьков
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2002, 9:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну, возможны решения, которые отсекают показы с одним реферером с одного IP адреса, если между этими показами прошло менее 2-3 секунд. В общем-то, ситуация не очень нормальная, согласитесь....
Или показ одному IP-адресу ограничивается по количеству показов в единицу времени...
Какие еще будут предложения по техническим мерам противодействия? |
Да ты что!
А как же корпоративные посетители?
А так же посетители, открывшие несколько страниц сразу?
Данные способ абсолютно неприменим!
Как я сказал выше, им можно пользоваться только в режиме отслеживания (с дальнейшей обработкой), но не обрезания!
Юра, так ты таких дров наворотишь... _________________ С уважением, Алексей (OMPortal)
Мобильная связь, статистика БС |
|
К началу |
|
|
Юрий Киличенко Администратор
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщений: 107
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2002, 10:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А так же посетители, открывшие несколько страниц сразу |
В этом случае будут разные рефереры.
А насчет корпоративных посетителей....Так можно использовать не IP, а комбинацию "IP+Cookies". Иными словами - идентифицировать по сочетанию страница+IP+компьютер. И вот на этом сочетании не засчитывать показы чаще, чем раз в 2-3 секунды... |
|
К началу |
|
|
Владимир Бронецкий Участник
Зарегистрирован: 06.06.2002 Сообщений: 7
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2002, 12:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Все зависит от того, какую сеть делать. Если пойти по пути предшественников и делать сеть "для всех" - думаю проблему полностью не решить никогда. Если принимать в сеть серьезные ресурсы, владельцы которых дорожат своим именем и честью, - то и проблема отпадает.
Вся штука в том, что такая борьба отнимает время....
Юрий! Приступая к созданию новой баннерной сети нужно первоначально уяснить себе одну вещь - эта сеть (в сложившейся сейчас ситуации) будет иметь успех лишь в том случае, если кроме талантливых програмистов (програмное обеспечение в существующих на Украине сетях не так уж и плохо) в команде будут и талантливые менеджеры-администраторы, время которых и будет отниматься.
[/quote] _________________ Владимир Бронецкий
www.marshrut.com.ua |
|
К началу |
|
|
Юрий Киличенко Администратор
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщений: 107
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2002, 12:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если пойти по пути предшественников и делать сеть "для всех" - думаю проблему полностью не решить никогда |
Возможно, проблема будет решена путем разделения сети на подсети по нескольким параметрам сразу, для диверсификации стоимости показов.
Цитата: | ...в команде будут и талантливые менеджеры-администраторы, время которых и будет отниматься. |
Безусловно, менеджеры и администраторы определяют успех сети в не меньшей степени, чем программисты. И вот их-то время не мешало бы поэкономить Чтобы не они боролись с накрутчиками, а программное обеспечение! |
|
К началу |
|
|
AlexAT Участник
Зарегистрирован: 17.05.2002 Сообщений: 18 Откуда: Украина, Харьков
|
Добавлено: Пт 14 Июн 2002, 9:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В этом случае будут разные рефереры. |
Не факт
Цитата: | Так можно использовать не IP, а комбинацию "IP+Cookies". Иными словами - идентифицировать по сочетанию страница+IP+компьютер. И вот на этом сочетании не засчитывать показы чаще, чем раз в 2-3 секунды... |
Тут кто-то раньше говорил про то, что дополнительный таргетинг очень нагружает систему?
Цитата: | если кроме талантливых програмистов (програмное обеспечение в существующих на Украине сетях не так уж и плохо) в команде будут и талантливые менеджеры-администраторы |
Вот! Нельзя объять необъятное. Прутьков, кажется.
Именно этого и не хватает сейчас Украине... _________________ С уважением, Алексей (OMPortal)
Мобильная связь, статистика БС |
|
К началу |
|
|
Юрий Киличенко Администратор
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщений: 107
|
Добавлено: Пт 14 Июн 2002, 9:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Тут кто-то раньше говорил про то, что дополнительный таргетинг очень нагружает систему? | Он ее нагружает не в смысле загрузки процессора, , а в смысле том, что может создавать трудности в открутке накоплений.
Цитата: | Именно этого и не хватает сейчас Украине |
Менеджеров? |
|
К началу |
|
|
AlexAT Участник
Зарегистрирован: 17.05.2002 Сообщений: 18 Откуда: Украина, Харьков
|
Добавлено: Пт 14 Июн 2002, 4:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Никаких трудностей.
С каких это пор деньги в кубышке населения стали вызывать финансовые трудности у государства?
Тут только одна трудность - когда население вытянет их из кубышки. Но это уже трудность самого населения
А менеджмента не хватает. Сети есть, а пользы недостаточно.
Можно даже сказать такую глубокую мысль, что БС Украины некоторым образом тормозят развитие украинского интернета... _________________ С уважением, Алексей (OMPortal)
Мобильная связь, статистика БС |
|
К началу |
|
|
Юрий Киличенко Администратор
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщений: 107
|
Добавлено: Пт 14 Июн 2002, 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Можно даже сказать такую глубокую мысль, что БС Украины тормозят развитие украинского интернета... |
Не кажется ли сообществу вебмастеров, что баннерные системы просто требуют новых (качественно) идей? Те идеи, которые используются сейчас, зарождались в рунете 3-5 лет назад, а их тянут в сегодняшнюю реальность... |
|
К началу |
|
|
Александр Дуда Участник
Зарегистрирован: 08.06.2002 Сообщений: 26 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пт 14 Июн 2002, 11:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Не кажется ли сообществу вебмастеров, что баннерные системы просто требуют новых (качественно) идей? Те идеи, которые используются сейчас, зарождались в рунете 3-5 лет назад, а их тянут в сегодняшнюю реальность... |
Новые идеи нужны всегда.
Но можно внедрять и старые. Вот неплохой набор: только верхний баннер 468х60, первоклассный таргетинг, графические, html- и flash-баннеры, желательно отсутствие запретов, мощная рекламная кампания, наличие заинтересованности web-мастеров (вторичка), отсутствие развлекательных сайтов (для них есть свои сети), точный расчет (капиталовложения/доход) и влюбленный в сеть администратор. Такая сеть будет первой. _________________ Искренне Ваш |
|
К началу |
|
|
|