Укрбаннер Укрбаннер
Вопросы баннерной рекламы в Украине 
 FAQ   Поиск   Пользователи   Регистрация 
   Вход 
Идея для новой баннерной сети
Cтр. 1, 2  След.
 
Начать тему   Ответить    Список форумов -> О баннерной рекламе в Украине
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр Дуда
Участник


Зарегистрирован: 08.06.2002
Сообщений: 26
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 2002, 5:59 pm    Заголовок сообщения: Идея для новой баннерной сети Цитировать

Эта тема была уже обсуждалась в форуме и отпочковалась, попав в форум АБН. Поэтому, Вы также можете проследить ход альтернативного обсуждения по адресу http://forum.abn.com.ua/

Речь пойдет о существующих сетях, анализе их недостатков и обсуждении вариантов их исправления.

АБН - хорошая сеть, отлично сделана программно, имеет неплохую материальную базу. Но, имея такую базу, необоснованно рассчитывает на солидную прибыль, так как мало уделяется(-лось) внимания расположению баннеров, ограничиваются возможности таргетинга, хотя таковые есть, web-мастера лишены права распоряжаться показами по их усмотрению, не принимаются меры для расширения сети (каждому зарегистрировавшемуся - 20 000 показов и т.д.). К плюсам можно отнести также внимание к формату 120х600.
<<<Возразить | Продолжить перечислять грехи>>>

БигБН - все то же самое, кроме:
+ забота о высоком CTR сети;
+ рекламная поддержка BigMir.net.
- обилие развлекательных сайтов.
<<<Возразить | Продолжить перечислять грехи>>>

УБС - устанавливать коды неудобно, нужно прописывать каждую страницу, подсчет количества показов плохой, высокая комиссия - web-мастер - объект, с которого можно побольше взять и меньше дать, большинство - нижние баннеры. Но солидный запас (не вечный) украинских сайтов и дерево детей - это мысль!!!
<<<Возразить | Продолжить перечислять грехи>>>

Эхо - подсчет показов хороший, но сеть явно не доделана и заброшена.
<<<Возразить | Продолжить перечислять грехи>>>

СЛЕ - все чрезмерно сложно, что себя не оправдывает.
<<<Возразить | Продолжить перечислять грехи>>>

Пинг - очень симпатичная ранее сеть, но комиссионные накрутки на каждом виде таргетинга многих отпугнули. Ей также не хватает желания стать популярной.
<<<Возразить | Продолжить перечислять грехи>>>

БизБаннер - наиболее симпатична, не хватает только спланированной рекламной стратегии.
<<<Возразить | Продолжить перечислять грехи>>>

Это мое субъективное мнение. Многих деталей я могу не знать, так как знаком с данными сетями только в том объеме, который затрагивал как пользователь.

Перспективы: в наиболее выгодной позиции БигБН (она сильна и не чужда к позитивным реформам), перспективна БизБаннер, так как является специализированной и уделяет внимание только верхнему баннеру, если будет принимать меры в своем продвижении, АБН может держаться на плаву но не более, постепенно растеряв сайты элитки и сосредоточившись на нижних баннерах 468х60 и баннерах мелких форматов, но с перспективой монополии по формату 120х600, УБС без существенных перестроек в программном обеспечении не спасет ни дерево детей ни http://www.uaportal.com - будут делить право обладания нижним баннерным местом. СЛЕ и Эхо пока на третьем плане. Можно сказать, что им придется все начинать практически с нуля.
<<<Время покажет>>>

Не менее перспективной является любая новая сеть, которая, даже если ничего нового и не изобретет, но избежит недостатков других.
_________________
Искренне Ваш
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Юрий Киличенко
Администратор


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщений: 107

СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 2002, 6:22 pm    Заголовок сообщения: Цитировать

Цитата:
Не менее перспективной является любая новая сеть, которая, даже если ничего нового и не изобретет, но избежит недостатков других

Интересным является вот какой момент... Большинство тех, кто делает рекламу в украинском интернете, так или иначе знают недостатки - и свои, и своих конкурентов. И недостатки эти, в принципе, устранимы. Exclamation
Но вот вопрос - может быть, стоит вообще отойти от схемы - показал-комиссия-накопил-продал в баннерных системах? Может быть, стоит вообще отказаться от комиссии, и сделать участие в системе платным? То есть - ты платишь системе за всякий сервис (в зависимости от его вида), а заработанные показы продаешь, куда и кому хочешь... Question Question Question Может, при таком подходе и недостатки исчезнут сами собой?

Цитата:
СЛЕ - все чрезмерно сложно, что себя не оправдывает
Оно-то может, и не так сложно.... Посто недостаточно разжевано Wink А сама идея дифференцирования накоплений в зависимости от CTR - просто великолепна!

Цитата:
Пинг - очень симпатичная ранее сеть, но комиссионные накрутки на каждом виде таргетинга многих отпугнули.

Imho, совсем неплохая идея. И отпугнули не дополнительные комиссии, а что-то совсем другое! Например, весьма неторопливый саппорт...
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Дуда
Участник


Зарегистрирован: 08.06.2002
Сообщений: 26
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 2002, 8:06 pm    Заголовок сообщения: Цитировать

Цитата:
А сама идея дифференцирования накоплений в зависимости от CTR - просто великолепна!

Далеко не великолепна. В любой украинской сети большинство участников имеют до 500 показов на своих сайтах. Каждый из них, памятуя о зависимости "выхода" показов от CTR баннеров будет пару раз в день кликать по баннерам на сайте, что вдвое увеличит CTR. Могут быть созданы клик-объединения если показы что-то стоят и их можно легко продать... Контролировать это - можно чекнуться, тем более, если сеть хочет быть большой.

CTR не должен влиять на величину накоплений. Пусть баннеры будут только верхними, таргетинг хорошим и CTR будет всегда высоким. А те сайты, на которых кликают меньше других (есть такие категории), можно принимать в сеть или не принимать - по обстоятельствам.

Цитата:
Может быть, стоит вообще отказаться от комиссии, и сделать участие в системе платным? То есть - ты платишь системе за всякий сервис (в зависимости от его вида), а заработанные показы продаешь, куда и кому хочешь... Может, при таком подходе и недостатки исчезнут сами собой?


Такой подход уже есть - http://www.adriver.ru/. Но там немного другой сервис.

Можно попробовать...
Но изначально будет трудно убедить участников платить.

А что если...

Пусть сеть стартует и работает, как обычная сеть. Та же комиссия баннерами.
Но участник хочет перевести (продать или не продать - без разницы) баннерные показы - пусть переводит. Но в этом случае, он оплатит комиссию (не за перевод, а за работу сети, перевод без комиссии) деньгами по цене вторички. А баннерные показы (ранее взятая комиссия) вернуться.

Аргументы "за":
- не нужно контролировать продал/не продал. Перевел на другой сайт (пусть аккаунты будут многосайтовыми, как в АБН или БигБН - плати. Раз переводишь, значит нарушаешь баланс сети, собираешься рекламировать что-то другое, кроме сайта, на котором показы накоплены, который участвует в обмене баннерами и пользуется движком сети бесплатно (за 10%-ую комиссию баннерами). Это уже бизнес, а в бизнесе без денег нельзя.
- все, кто только участвуют в баннерообмени для раскрутки своих сайтов, такой подхлд к делу даже не почувствуют.
- все кто продает показы, также будут не в накладе. Продаю 100 000 по 0,2$, получаю от покупателя 20$, плачу 2$ комиссии сети, а от сети 10 000 показов. Т.е. тот, кто работает на продажу не в накладе. А сделать сеть более прибыльной и доходы участников большими можно в случае, если цена на показы будет большей, а об этом должна позаботится сеть.

Тут другой момент - позаботится о том, чтобы на всех тех кто накапливает показы, хватало рекламодателей. Это сложно, но, уверен, можно сделать. Если разобраться, то тот факт, что многие показы накапливают, не так уж плох. Когда приходит рекламодатель, он может даже со вторички открутить столько показов, сколько пожелает и там, где пожелает.
_________________
Искренне Ваш
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Юрий Киличенко
Администратор


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщений: 107

СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 2002, 8:43 pm    Заголовок сообщения: Цитировать

Цитата:
В любой украинской сети большинство участников имеют до 500 показов на своих сайтах. Каждый из них, памятуя о зависимости "выхода" показов от CTR баннеров будет пару раз в день кликать по баннерам на сайте, что вдвое увеличит CTR.
Сеть имеет сотни тысяч показов в день, и тысячи кликов. Для того, чтобы как-то повлиять на статистику, таких "ручных" кликов должно быть не менее нескольких сотен. Не обломаются ли "кликуши"? Попробуй таким способом увеличить CTR крупного сайта....
Цитата:
Могут быть созданы клик-объединения если показы что-то стоят и их можно легко продать... Контролировать это - можно чекнуться
Чокаться, конечно, не стоит... Но стоит подумать о тосм, как ловить "кликуш" программно. Или отсекать явно накрученные клики. Опять же - программно, не тратя на это внимания.

Цитата:
CTR не должен влиять на величину накоплений. Пусть баннеры будут только верхними, таргетинг хорошим и CTR будет всегда высоким.
В инете существуют не только верхние рекламные места Smile А иногда CТR нижней площадки превосходит СТR верхней. Как тут быть? Думается мне, что нельзя исключать верхние площадки из рассмотрения...

Цитата:
А те сайты, на которых кликают меньше других (есть такие категории), можно принимать в сеть или не принимать - по обстоятельствам.
Мне кажется, что вход должен быть открыт для всех. Вот только с малым CTR должно быть невыгодно пребывать в сети.

А что если...

Цитата:
Но участник хочет перевести (продать или не продать - без разницы) баннерные показы - пусть переводит. Но в этом случае, он оплатит комиссию (не за перевод, а за работу сети, перевод без комиссии) деньгами по цене вторички. А баннерные показы (ранее взятая комиссия) вернуться.
Хорошая идея Exclamation Я ее обдумаю....

Цитата:
Перевел на другой сайт (пусть аккаунты будут многосайтовыми, как в АБН или БигБН - плати.
Золотые слова!

Цитата:
- все, кто только участвуют в баннерообмене для раскрутки своих сайтов, такой подход к делу даже не почувствуют.
Самое оно!

Цитата:
- все кто продает показы, также будут не в накладе.
Это, пожалуй, главное. Ведь на вебмастерах сеть держится...

Подытожу: если поставить дело так, чтобы веб-мастер имел возможность продавать ЛЕГАЛЬНО, и сети это было бы выгодно - кому от этого будет плохо?
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Дуда
Участник


Зарегистрирован: 08.06.2002
Сообщений: 26
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 2002, 10:58 pm    Заголовок сообщения: Цитировать

Цитата:
Сеть имеет сотни тысяч показов в день, и тысячи кликов. Для того, чтобы как-то повлиять на статистику, таких "ручных" кликов должно быть не менее нескольких сотен. Не обломаются ли "кликуши"? Попробуй таким способом увеличить CTR крупного сайта....


Если будет спрос на показы, светлые головы найдутся.

Цитата:
Но стоит подумать о том, как ловить "кликуш" программно


Поставить количество заработанных показов от CTR - это утопия. Нельзя планировать успешную работу сети с учетом того, что придется кого-то ловить, контролировать. Даже программно. Если нарушать контроль будет выгодно, он будет нарушен.

Цитата:
В инете существуют не только верхние рекламные места Smile А иногда CТR нижней площадки превосходит СТR верхней


Я убежден, что нижних рекламных мест нет. Единственно рекламное место, которое можно еще счтать эффективным - это баннер, который видно без прокрутки на при расширении экрана 800х600. При этом этот баннер должен быть самым верхним. Другое расположение баннеров можно назвать посредственным.

Цитата:
Мне кажется, что вход должен быть открыт для всех


Сразу нужно принимать всех. Но определенный балласт, на котором никто не хочет показывать баннеры, неизбежен. Чтобы сохранить престиж сети, от таких сайтов нужно избавляться. Это будет им стимулом измениться.
_________________
Искренне Ваш
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Юрий Киличенко
Администратор


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщений: 107

СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 2002, 11:10 pm    Заголовок сообщения: Цитировать

Цитата:
Нельзя планировать успешную работу сети с учетом того, что придется кого-то ловить, контролировать
Совершенно верно! Но накрутка кликов - дело более хлопотное, чем накрутка показов... Если заработок вебмастера не будет зависеть от CTR - будут накручивать не клики, а показы. Заниматься показухой Wink Мне кажется, что результат, зависящий от CTR - это все-таки некая защита от накруток показов...
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AlexAT
Участник


Зарегистрирован: 17.05.2002
Сообщений: 18
Откуда: Украина, Харьков

СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 2002, 11:45 am    Заголовок сообщения: Цитировать

Я вот как математик выскажусь.
Ситуацию в сле можно описать следующими словами:
Ты получишь ровно столько кликов своего баннера, сколько кликнули у тебя
Показов же может быть сколько угодно много или мало - они тут ни при чём.
Вместо изобретения формул, можно было бы сразу считать клики.

Для того, чтобы сайт со 10 000 посещениями в день имел CTR 0.9 - базовый CTR формата 468 в сле, нужно всего навсего 90 кликов.
Половину этих кликов нетрудно заработать легальным методом, а половину - 45 кликов нетрудно и "накликать".

Юра, по поводу автоматизации ловли нарушителей: я за 5 мин напишу системку, которая будет раз в 5 минут кликать по баннеру моего сайта. Можно даже интервал сделать случайным - это не трудно.
И никак ты это не выловишь, ну абсолютно никак Wink
Потому как такой клик не будет ничем отличаться от обычного клика.
_________________
С уважением, Алексей (OMPortal)
Мобильная связь, статистика БС
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрий Киличенко
Администратор


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщений: 107

СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 2002, 11:56 am    Заголовок сообщения: Цитировать

Цитата:
Ситуацию в сле можно описать следующими словами:
Ты получишь ровно столько кликов своего баннера, сколько кликнули у тебя

А вот и нет. Это баннер со средним CTR получит столько кликов. Но в СЛЕ ведь возможна и ситуация, когда по твоему баннеру вообще не кликнут... Если он настолько некликабельный.

Цитата:
я за 5 мин напишу системку, которая будет раз в 5 минут кликать по баннеру моего сайта. Можно даже интервал сделать случайным - это не трудно
Раз можешь написать - значит, можешь и контрмеру придумать. Серьезно, подумай над этим...
Давай поставим вопрос иначе - как сделать так, чтобы накрутки стали невыгодными накрутчику (кликов или показов - неважно), но при этом не тратить на эти мероприятия времени живых людей?
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AlexAT
Участник


Зарегистрирован: 17.05.2002
Сообщений: 18
Откуда: Украина, Харьков

СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 2002, 3:07 pm    Заголовок сообщения: Цитировать

Цитата:
А вот и нет. Это баннер со средним CTR получит столько кликов. Но в СЛЕ ведь возможна и ситуация, когда по твоему баннеру вообще не кликнут... Если он настолько некликабельный.

Это повлияет только на количество показов, как я и говорил. Количество кликов не изменится.
Вообще, тут это всё описано крайне туманно, выкладки делаются "в уме", выводятся только результаты.

Диагноз: неюзабельность.
А это в интернете очень плохой диагноз.

Цитата:
Раз можешь написать - значит, можешь и контрмеру придумать.

В корне неверно.
Всё ведь предельно просто.
Задача: отличить визит и клик человека от визита и клика робота.
Решение: в идеальном состоянии задача не имеет решения.
Есть только косвенные методы: определять время и пр.
А с кликами это сделать ещё сложнее, т.к. кликов как минимум в СТО раз меньше, чем показов.
_________________
С уважением, Алексей (OMPortal)
Мобильная связь, статистика БС
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрий Киличенко
Администратор


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщений: 107

СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 2002, 3:15 pm    Заголовок сообщения: Цитировать

Цитата:
Есть только косвенные методы: определять время и пр.
А с кликами это сделать ещё сложнее, т.к. кликов как минимум в СТО раз меньше, чем показов
Резонно. Однако - может быть, для рассчета эффективности использовать УНИКАЛЬНЫЕ клики? Тогда фиг кто много накрутит...
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AlexAT
Участник


Зарегистрирован: 17.05.2002
Сообщений: 18
Откуда: Украина, Харьков

СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 2002, 5:11 pm    Заголовок сообщения: Цитировать

Разве что только так: не засчитывать одному уникальному юзеру больше N кликов.
Всё остальные ситуации выглядят легко обходимыми.

Но как выбрать это N?
_________________
С уважением, Алексей (OMPortal)
Мобильная связь, статистика БС
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрий Киличенко
Администратор


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщений: 107

СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 2002, 9:25 pm    Заголовок сообщения: Но как выбрать это N? Цитировать

Цитата:
... и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг...
А.С. Пушкин. Wink


Я думаю, что оно само выберется из реалий повседневной практики.
А еще мне думается, что на накрутки, составляющие 1% трафика сети, можно вообще не тратить свое время. Лучше потратить его на то, чтобы с помощью менеджмента увеличить доход на 10%.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AlexAT
Участник


Зарегистрирован: 17.05.2002
Сообщений: 18
Откуда: Украина, Харьков

СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 2002, 10:40 am    Заголовок сообщения: Цитировать

Цитата:
А еще мне думается, что на накрутки, составляющие 1% трафика сети, можно вообще не тратить свое время. Лучше потратить его на то, чтобы с помощью менеджмента увеличить доход на 10%.

Вот здравая мысль.
А то мы тут утопию строить решили Very Happy
_________________
С уважением, Алексей (OMPortal)
Мобильная связь, статистика БС
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Дуда
Участник


Зарегистрирован: 08.06.2002
Сообщений: 26
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 2002, 1:37 pm    Заголовок сообщения: Цитировать

Цитата:
для рассчета эффективности использовать УНИКАЛЬНЫЕ клики
.

Такой опыт в сетях уже есть. Учитывать уникальные клики и уникальные показы.

Уникальные клики - не стоит (это для привязки к CTR баннеру, что, на мой взгляд, себя не оправдает).

Уникальные показы - участник будет считать себя обделенным. Ведь другие-то сети учитывают все показы, он пойдет к этим "другим".

Все должно быть максимально просто: верхний баннер, классный таргетинг, желательно отсутствие запретов, купля/продажа показов. Такая сеть обязана быть популярной.

Т.е. основное, что нужно сделать при разработке сети - обратить внимание на таргетинг.

А, если сеть будет приносить участникам доход, не каждый решится накручивать, боясь быть удаленным.

Можно сделать такую статистику: отношение количества показов на сайте сегодня к среднему данного сайта за прошлую неделю. И затем брать под наблюдение тех, кто "скачет" и проводить анализ их деятельности.

В форуме АБН был вопрос, можно ли получать статистику того, какие баннеры показывались на сайте участнике. По большому счету это много не дает, но раз такая фишка интересует людей, можно использовать ее как козырь перед другими баннерными сетями.

Т.е. делать ударение на то, чтобы сеть была более удобна в сравнении с другими, а не на контроль.
_________________
Искренне Ваш
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Юрий Киличенко
Администратор


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщений: 107

СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 2002, 1:53 pm    Заголовок сообщения: Цитировать

Цитата:
>для рассчета эффективности использовать УНИКАЛЬНЫЕ клики
Такой опыт в сетях уже есть. Учитывать уникальные клики и уникальные показы.


Ты невнимательно прочел. Я не писал - Учитывать уникальные клики. Я писал - использовать для расчета эффективности. То есть - использовать отношение уникальные клики/общие показы для оценки эффективности площадки, на которой зарабатываются показы. И если это соотношение сильно падает - значит, показы накручиваются...

Цитата:
Все должно быть максимально просто
Кому оно должно? И почему в твоем понимании простота ассоциируется с верхними площадками, отсутствием запретов... Возможны, наверное и другие, нестандартные решения, не менее простые. Вот их и хочется найти!

Цитата:
т.е. основное, что нужно сделать при разработке сети - обратить внимание на таргетинг.
С этим трудно поспорить Smile

Цитата:
Можно сделать такую статистику: отношение количества показов на сайте сегодня к среднему данного сайта за прошлую неделю. И затем брать под наблюдение тех, кто "скачет" и проводить анализ их деятельности.
Пожалуй, да.

Цитата:
В форуме АБН был вопрос, можно ли получать статистику того, какие баннеры показывались на сайте участнике. По большому счету это много не дает, но раз такая фишка интересует людей, можно использовать ее как козырь перед другими баннерными сетями.
Имеющий уши - да услышит! Smile

Цитата:
Т.е. делать ударение на то, чтобы сеть была более удобна в сравнении с другими
И никак иначе....
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать тему   Ответить    Список форумов -> О баннерной рекламе в Украине Часовой пояс: EET (Europe)
Cтр. 1, 2  След.
Стр. 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах